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우에스기 켄신 여성설에 대한 잡담 역사/뉴스/딴지

기마대는 바람과 같이, 風林火山


우에스기 겐신은 여성설이있습니다. 이게 뭔 개소리냐...이러실 분도 계시겠지만 어쨌거나 있습니다. 오히려 원균맹장론보다 더 구체적이고, 실질적인 입증자료도 있는 편, 예를 들자면 겐신의 속옷이라던지, 왜 뇌출혈로 쓰러진 사람이 3일동안이나 안죽었는지 등등이지요. 최근의 겐신 여성캐릭터가 많은것도 이 여성설때문인데....헛소리라고만 치부하기에는 설득력이 있고 재미있으니 한번 볼만한 이야기들입니다.

도쿠가와 막부의 정책에 의해서 "성주는 남자만 될수 있다."라는 제도가 생겨서 부득이하게 우에스기가에서 켄신을 남자로 바꿨다~라는 것이 이 설의 설명인데, 하긴 일본 전국시대에는 여자 성주도 드물게나마 있었습니다. 모게임으로 인하여 마초집단으로 인식되곤하는 시마즈가도 15세기초던가 16세기 초던가에 가문중에 여자성주가 있었지요.

유명한 노부나가의 숙모(츠야던가...-_-)도 여자로서 성주였지요. 이 아줌니는 결국 다케다가의 아키야마 노부토모와 눈이 맞아서 개성했다가 나중에 노부나가에게 비참하게 죽지요-_-;;;


(전국란스의 겐신이미지.....게임을 해보지 않았음에도 대번에 끌리는 디자인, 개인적으로는 저 투구는 좀 아니라고 봅니다...모양이 문제가 아니고 원 역사에서 쓰던 투구같은걸 차용하는게 낫지 않나 라는 개인적인 감상이죠.)

- 개인적으로는 이런게 무리하기 그지없는 원균 맹장론이나 최근 KBS의 사(기)극들보다는 낫다고 봅니다. 그래도 이쪽은 동시대에 다른 여성 성주들도 있고, 나름의 근거들도 충실한편이니까 말이죠. 

뭐 그렇긴 해도, 이렇게 모에화를 시켜놨으니 욕을 안먹을래도 먹을수 밖에 없는게 이바닥의 생리??

개인적으로는 그렇게 욕먹을 짓은 아니라고 봅니다...사기극들보다야 뭐....-.-

덧글

  • 제6천마왕 2009/01/15 18:49 # 답글

    오히려 저런 걸 적극적으로 상품화하는 게 훨씬 좋지 않나 싶습니다.

    누가 이순신 장군을 모에화(여성화)했다가 욕을 대판 먹은 일도 있고......

    일단 닥치고 란스의 겐신은 하악하악하지요(........)
  • R쟈쟈 2009/01/15 21:36 #

    ...저에게 있어 이순신장군은 곧 쓰러질것같은 병약노인 이미지인지라=ㅁ=;;;


    개인적으로는 전국 바사라에서 이미 뿜었기때문에 란스의 겐신은 그닥 이상하진 않더군요.
  • Quality 2009/01/15 19:11 # 답글

    우에스기가 몹시 귀엽지? 나도 좋아해. <- 나름 유행어였죠...
  • R쟈쟈 2009/01/15 21:37 #

    흐....그런가요? 게임은 안해봤고, 그쪽 게시판도 안가봐서 잘 모릅니다oTL

    단지 떠도는 이미지와 전국 란스를 좋아하는 친구때문에 알게되었을뿐...

    덤으로 전국시대사를 좋아해서요..
  • 올드캣 2009/01/15 19:44 # 답글

    연애소설에 심취하거나 연가를 즐기거나 하는 등 취향이 몹시 소녀틱(.....)했다는 것도 있고, 글투라던가 말씀하신 복색 등에 좀 여성적인 면이 많아서 그런 말이 나왔다고 하지요.

    .....뭐, 그에 대해서는 여자에 가까워지면 마력을 얻을 수 있다던가 하는 주술적인 의미가 있다고도 하지만.
  • 잠본이 2009/01/15 21:43 #

    > 여자에 가까워지면 마력을 얻을 수 있다

    ......귀화보전? OTL
  • R쟈쟈 2009/01/15 21:47 #

    올드캣//주술적인 의미때문에 그런 행동을 했다는 이야기도 설득력있지요^^ 이런 이야기는 접해볼수록 재미있어 좋습니다^^

    잠본이//허헉; 그런의미도 있을지도요~@@?
  • 악희惡戱 2009/01/15 19:53 # 답글

    처음 듣는 얘기군요. 그런데 왠지 끌리는 건 왜일까-_-
  • R쟈쟈 2009/01/15 21:47 #

    그야 이런류의 이야기는 재미있으니까요^^;
  • gmmk11 2009/01/15 20:02 # 삭제 답글

    이번 재판된 우에스기 발도자세 피규어를 예약했습니다..


  • R쟈쟈 2009/01/15 21:32 #

    http://dovenwolf.egloos.com/3802319

    혹시 이 피규어 말씀이온지???
  • gmmk11 2009/01/16 00:45 # 삭제

    네 저거요
  • 네토루찡 2009/01/15 20:24 # 삭제 답글

    그래봤자 좆달린 야만인.ㄳ
  • R쟈쟈 2009/01/15 21:48 #

    .....근거제시도 없고 설득력도 없고, 재미도 없고 뻘플로 보이는 단촐함이 보기도 거식하고
  • 花郞 2009/01/15 20:26 # 답글

    우에스기 겐신이 평범한 성주였다면 얼마든지 가능했겠지요
    한데 전장에서의 모습을 본다면 굉장히 무리스러워 보입니다.
    결국, 장삿속 아닐까요
  • R쟈쟈 2009/01/15 21:33 #

    뭐, 설중 하나니까요^^

    이런 게 있다는 정도로 받아들이시면 되지 않을까요?

    그리고....찾아보면 의외로 여성임에도 전투지휘를 잘하던 사람들도 있긴 합니다^^
  • 이동욱 2009/01/15 20:26 # 답글

    우에스기 켄신 여성설의 근거에 대한 반박은

    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E8%AC%99%E4%BF%A1%E5%A5%B3%E6%80%A7%E8%AA%AC
    에 자세히 나와있습니다.

    제 생각으로는, 여성설을 주장하는 측의 근거라는건 대략 환빠들의 주장과 다를게 없는 논리전개라고 봅니다만 (.....).

  • R쟈쟈 2009/01/15 21:29 #

    저는 이동욱님이 여성설이 환빠들의 주장과 다를게 없다고 생각하시는 논리가 궁금하군요.

    상기의 글은 제가 자주가는 곳에도 올라와있는 글입니다만, 뭐 여성설이 정설이라는건 아니고 "이순신은 노량에서 안죽었다"같은 설처럼 우에스기 겐신에 대한 여러가지 설중 하나일 뿐입니다.

    제가 가볍게나마 소개하는 이유는 겐신 여성설이 나름 재미있고, 소개할만한 가치가 있다고 생각해서 이지요. 반대논리는 나름 타당하긴 한데 제가 볼때는 이설이나 저설이나 나름설득력이 있다고 생각되어지는군요.

    이동욱님의 여성설에 대한 반박논리를 여쭙고 싶습니다^^
  • 잠본이 2009/01/15 21:44 #

    저건 반쯤 장난으로 하는 얘기고 듣는사람도 '그런게 어딨어' 하겠지만
    환빠는 그 레벨을 벗어나죠 (...)
  • R쟈쟈 2009/01/15 21:51 #

    잠본이//환빠의 그것에 비교하면 이 설은 정진정명 개념 이지요^^
  • STX™ 2009/01/15 20:40 # 답글

    원균 명장론 해서 욕먹는거 보다 이순신(女)로 드라마를 만드는게 욕은 먹어도 잘팔릴것 같기는 하군요....
  • R쟈쟈 2009/01/15 21:30 #

    ....아니 그건 그것대로 좀;;;;;;;;


    .
    .
    .
    연희무쌍입니까.....-_-?;;;
  • 에로거북이 2009/01/15 20:58 # 답글

    우에스기가 몹시 귀엽지? 나도 좋아해
  • R쟈쟈 2009/01/15 21:52 #

    저도 좋아합니다^^

    사실 하늘과 땅에서 보여진 까무잡잡한 피부의 남자다운 겐신도 멋이지만 이런 여성화되어 희화화된 겐신도 좋지요^^
  • glasmoon 2009/01/15 21:30 # 답글

    어이쿠, 메인 등극 감축(?)드립니다. (절 탓하진 말아주세요^^;)
  • R쟈쟈 2009/01/15 21:52 #

    탓할껍니다 뿌우~
  • a 2009/01/15 22:00 # 삭제 답글

    킁킁 이게무슨냄새지? 썩은 오덕후냄새구나 킁킁 이게무슨냄새지? 썩은 오덕후냄새구나 킁킁 이게무슨냄새지? 썩은 오덕후냄새구나 킁킁 이게무슨냄새지? 썩은 오덕후냄새구나 킁킁 이게무슨냄새지? 썩은 오덕후냄새구나 킁킁 이게무슨냄새지? 썩은 오덕후냄새구나 킁킁 이게무슨냄새지? 썩은 오덕후냄새구나 킁킁 이게무슨냄새지? 썩은 오덕후냄새구나 킁킁 이게무슨냄새지? 썩은 오덕후냄새구나 킁킁 이게무슨냄새지? 썩은 오덕후냄새구나 킁킁 이게무슨냄새지? 썩은 오덕후냄새구나 킁킁 이게무슨냄새지? 썩은 오덕후냄새구나 킁킁 이게무슨냄새지? 썩은 오덕후냄새구나 킁킁 이게무슨냄새지? 썩은 오덕후냄새구나
  • R쟈쟈 2009/01/16 11:19 #

    그래서 님이 제가 오덕질하는데 10원한장 보탠거 있습니까?
  • 토르끼 2009/01/15 22:02 # 답글

    우에스기 겐신 여성설에 대해 오늘 새벽 위키를 봤는데 어디서 유래 된건가 했더니

    어떤 역사소설가가 뽈투칼인지 16세기 문서를 발견 했는데 내용이 선원 곤잘레스가 일본 사도섬(아마 그 에치고(니가타 현) 앞에 있는 섬)에 있는 금광에 대한 내용이였는데 거기서 선원이 겐신을 가게카츠의 숙모(tia)라고 표현해서 그런 설이 나온걸로 기억합니다.
  • R쟈쟈 2009/01/16 11:19 #

    그것말고도 몇가지가 더 있습니다^^
  • 천지화랑 2009/01/15 22:27 # 답글

    아니 웬 란슬로트경 투구가 켄신쨩한테;;;;[먼바다]

    제 동생(여동생)은 켄신 여자설의 신봉자죠[뻥]
  • R쟈쟈 2009/01/16 11:19 #

    저도 설마~~하면서도 혹여?~~이란 입장이지요^^;
  • 황제 2009/01/15 22:33 # 답글

    호모설도 있는데요 뭘....
  • R쟈쟈 2009/01/16 11:20 #

    그런데 그당시 무장들의 남성 동성애는 꽤 성행한 편입니다=ㅁ=;;;
  • 일렉트리아 2009/01/15 22:43 # 답글

    ...어째든 란스님 만세(?)
  • R쟈쟈 2009/01/16 11:20 #

    그럴지도요??
  • 미미르 2009/01/15 22:44 # 삭제 답글

    확실히 화면의 우에스기는 좋습니다.(...)
  • R쟈쟈 2009/01/16 11:20 #

    좋지요^^
  • 카바론 2009/01/15 23:07 # 삭제 답글

    페이트도 그렇고 야겜이 역사 많이 베려놓네.
  • R쟈쟈 2009/01/16 11:21 #

    그렇게 볼수도 있고, 접근성을 높여서 좋다는 이야기도 있고 하지요.

    뭐 개인적으로는 세이버=아더왕은 벙 쪘지만요;
  • 무영대도 2009/01/15 23:09 # 답글

    일본에서 여자성주가 간간히 있었다니 놀랐습니다. 대개 그시대의 여성들은 정략,정치 도구였지 않았나요.
    화면의 겐신이미지 좋곤요.
  • R쟈쟈 2009/01/16 11:28 #

    정략,정치도구로 쓰인예가 압도적으로 많지요....

    그런데 후사가 없다던가, 전쟁통에 집안남자들이 싸그리 죽었다던가 등등의 이유로 저런일이 종종 있었지요.
  • 明智光秀 2009/01/16 02:40 # 답글

    뭐... 재미도 있고, 전국란스의 저 캐릭터는 본인도 모에모에 하는 캐릭이지만...

    켄신 여성설은 괴설 중의 괴설이지요.
    일본에서도 혹세무민의 괴설이라 民에서야 회자되지만, 학설로 가면 學의 축에도 끼지 못하지요.
    말 만들어내기 좋아하는 일본이라 가능한 이야기(노벨문학상을 배출한 나라의 저력).

    설이니까 소개한다는 입장은 노벨문학상의 범주까지만~.
    學으로 가면 일본애들 비웃습니다.
  • R쟈쟈 2009/01/16 11:31 #

    뭐 저도 심각하게 받아들이는건 아니고, 그냥 이런게 있다 정도로 받아들이는거죠^^

    그런데 약간이나마 學의 범주로도 생각하긴 했었는데 그정도는 아니었나 보군요...
  • 花郞 2009/01/16 15:26 #

    앗 미츠히데님이시군요

    새해 복 많이 받으시고 이글루 쪽에도 글 좀 올려주시고 그러셔요 "ㅆ"
  • 이동욱 2009/01/16 07:01 # 답글

    R쟈쟈 :
    우에스기 여성설의 논리전개가 환빠의 그것과 다를 바 없다고 말하는것이
    우에스기 여성설이 환빠의 그것과 다름없이 악질적이라 말하는것은
    절대 아니라는 점을 우선 말씀드리면서 ^^;;

    일단 우에스기 여성설을 학문적으로 주장하는 사람은
    역사학자..가 아니라 역사소설가인 야기리 토메오 이외엔 없고요..
    (농담으로 하는게 아니라 정말 학자가 아니라 소설가입니다.;;)
    이사람이 우에스기 말고도 다른걸 해괴한 주장을 여러가지 했는데.
    사료의 해석방법이 너무나 자의적이라 애초에
    역사학에서는 [이거 뭔 개소리] 정도로 취급되거나, 학자들의 통렬한 비판을 받았죠.
    거의 이거 뭐 병신도 아니고..수준 입니다.

    이 글이 역사밸리가 아니라 애니메이션이나 게임등 다른 밸리에 올라가 있었다면
    아 그냥 재미있게 즐기면 되지..하고 그냥 지나갔겠지만...
    적어도 역사 로서 다루어 질 때에는 -그냥 이런 얘기가 있다더라-하고 넘어가는것은
    좀 그렇지 않나..합니다.

    특히나 실시간 인기글로 올라가 있는 상황에서
    이 글만보고 [우에스기는 여자인가벼] 하고 착각할 분들이 많을 수 있다는 염려에
    덧글을 올렸습니다.

    이런 자기편한대로의 역사해석이 결국 환빠와 같은 부류를 낳는다고 보거든요.

    요즘 시험이 코앞이라 이것저것 자료 인용할 시간이 없어서..
    3월 말쯤 되서도 우에스기 여성설이 이글루내에서 정설로 퍼지는 상황이 오면
    제대로된 비판을 올려보겠습니다 ^^;;
  • R쟈쟈 2009/01/16 11:39 #

    어디까지나 이건 ~카더라지 진짜는 아니니까요^^....

    겐신 여성설이 그렇게까지 퍼지리라고는 생각하지는 않습니다만 이동욱님께서 한번 관련 반박글을 올리시는걸 고대하고 있겠습니다.

    사실 이런류는 카더라~와 사실은 그게~~의 격돌이 재미있는지라^^...


  • 양웬리 2013/07/29 11:51 # 삭제 답글

    본문과는 그다지 상관없지만 구글에서 우에스기 겐신을 검색하면 위키백과 설명에 본문 사진이 출력되서 굉장히 묘합니다(...).
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